anna_bpguide

Интересно! Не знал ни про особые отношения между венграми и поляками, ни про «Познанский июнь».

Присоединяюсь к комментарию выше.
А вот еще вопрос. Они как-то вспоминают, что они развесили на столбах коммунистов и кагебистов? И какое к этому отношение? Ведь из песни слов не выкинешь...

Так же как к истреблению евреев Будапешта-это не мы и вообще ничего не было.

Докажите своё утверждение.

Дело в том, что Будапешт сейчас показывает едва ли не единственный пример позиции "Это и наша вина". Везде командовали немцы, но исполняли - местные. Но я не знаю другого примера, чтобы общество сказало - да, виноваты мы. Историю с протестом против памятника я здесь упоминаю раз в месяц в течении двух лет. Вы не видели? Смотрите:
Родина vs Истина – 27. Июнь. Два года http://anna-bpguide.livejournal.com/497986.html
Родина vs Истина – 26. Май. Два года http://anna-bpguide.livejournal.com/480363.html
Родина vs Истина – 26. Апрель. «Марш жизни» http://anna-bpguide.livejournal.com/474715.html
Родина vs Истина – 25. Март http://anna-bpguide.livejournal.com/464131.html
Родина vs Истина – 24. Февраль http://anna-bpguide.livejournal.com/451395.html
Родина vs Истина – 23. Январь http://anna-bpguide.livejournal.com/436489.html
Родина vs Истина – 22. Декабрь http://anna-bpguide.livejournal.com/427899.html
Родина vs Истина – 21. Ноябрь http://anna-bpguide.livejournal.com/416374.html
Родина vs Истина – 20. Октябрь http://anna-bpguide.livejournal.com/406746.html
Родина vs Истина – 19. Сентябрь http://anna-bpguide.livejournal.com/394724.html
Родина vs Истина – 18. Август http://anna-bpguide.livejournal.com/384049.html
Родина vs Истина – 17. Июль http://anna-bpguide.livejournal.com/376404.html
Родина vs Истина – 16. Июнь http://anna-bpguide.livejournal.com/355798.html
Родина vs Истина – 15. Май http://anna-bpguide.livejournal.com/348806.html
Родина vs Истина – 14. Апрель http://anna-bpguide.livejournal.com/338627.html
Родина vs Истина – 13. Март http://anna-bpguide.livejournal.com/328376.html
Родина vs Истина – 12. Февраль http://anna-bpguide.livejournal.com/321864.html
Родина vs Истина – 11. Январь http://anna-bpguide.livejournal.com/307201.html
Родина vs Истина – 10. Декабрь http://anna-bpguide.livejournal.com/293678.html
Родина vs Истина – 9. Ноябрь http://anna-bpguide.livejournal.com/282800.html
Родина vs Истина – 8. Октябрь http://anna-bpguide.livejournal.com/272902.html
Родина vs Истина – 7. Сентябрь http://anna-bpguide.livejournal.com/260518.html
Родина vs Истина – 6. Проклятый памятник. Для GEO http://anna-bpguide.livejournal.com/243168.html
Родина vs Истина – 5. В присутствии ангела http://anna-bpguide.livejournal.com/241566.html
Ой-ё... Родина vs Истина – 4 http://anna-bpguide.livejournal.com/240994.html
Так это выглядит. Родина vs Истина – 3 http://anna-bpguide.livejournal.com/227528.html
Июнь Родина vs Истина – 2 http://anna-bpguide.livejournal.com/225189.html
Май Родина vs Истина http://anna-bpguide.livejournal.com/216528.html

Памятник на Дунае.
Венгерская википедия: "A holokauszt emléknapján több ezren emlékeztek Budapesten. Az Élet Menetének résztvevői fáklyákkal vonultak a Kossuth tér előtti Duna-partra, ahol Kiss Péter kancelláriaminiszter a miniszterelnök jelenlétében felavatta azt a szoborkompozíciót, amely a nyilasterror idején a folyóba lőtt embereknek állít emléket".
https://hu.wikipedia.org/wiki/Cip%C5%91k_a_Duna-parton

Найдите здесь то, что вы приписываете. На слово nyilasterror дальше идет ссылка - и не на немцев.

Только что переводила дискуссию в фейсбуке по поводу одной страшной фотографии. До конца еще не справилась, но суть там вырисовывается примерно такая:
Герои! Линчевать – умеют ((( – Многие тогда стали жертвами... – Но об этом не говорят! – Говорят. – Ужас. – Позор! Печально и то, что сегодня делают – Не забудьте об исторической перспективе, об объективности, эти казни произошли после того, как 25 октября случился расстрел перед парламентом .... – Такие акты не имеют никакого оправдания! – Я не написал "оправдание", это исторические последствия. – Нецивилизованное, варварское действие, и что, что это история? – Это неприемлемо.

Хочу перевести побольше, но там живой язык, не по учебнику. Не уверена, что справлюсь.

Главное - не забыть, что это было. Конечно, не каждому легко признать, что это было чудовищно, и никак нельзя оправдать "историческими последствиями". Чудовищно и все. В России вообще только 15% считает Сталина безусловно отрицательными героем, а жертвы списывают на "исторические условия", число жертв стараются занизить. Почему-то меня это очень ранит. У Швейцарии тоже рыло в пуху. Они не впускали евреев из Германии, а если впускали, то на каждого должно было быть 100 фр. на день (может быть я ошибаюсь в сумме), деньги кончались - их выгоняли. Только лишь с французской стороны открыли границу и впустили 20 тыс. А на немецкой границе было очень строго. Иногда покажут это по телевизору, погорюют, но большинство населения об этом не знает или знать не хочет. То же сейчас и на Донбассе, каждая сторона оправдывает свои действия, пройдут годы, разногласия забудутся, но людей уже не вернешь, и ноги-руки у них не вырастут.

У меня есть подозрение, что из этой вполне страшной (со всех сторон - Там вот комментатор внизу делится фотографиями, полагая, видимо, что сообщает что-то новое. Новым, боюсь, были бы для него сцены расстрела митинга у Парламента - за раз ок 60 убитых, ок 300 раненых) - что из этой страшной истории сейчас вычленяется полезная для общества идея. Во всяком случае, и собственному правительству, и евроначальникам дается понять, что палку перегибать не следует. Что тут терпеть не будут - могут и взорваться, и так, что мало не покажется. И следы стрельбы тут сплошь и рядом - напоминание.
Но чтоб такое пришлось на собственную жизнь - не дай бог, конечно.

Я вот благодаря вам знаю про выступления против памятника в Будапеште. А все остальные - и французы, и итальянцы кажется помалкивают. Или я просто не в курсе. У всех скелеты в шкафу. Но это не значит, что про них надо забыть для собственного спокойствия.

Мне казалось, что основным поводом стало то, что в 1955 году Австрии разрешили объединиться. И СССР вывел оттуда свои войска.

"Повод" - это такая штука, которую мы сами поводом назначаем... И это, и многое другое... Какое из предшествовавших событий запустило процесс? И бывает, что совершенно одинаковые события в одних случаях срабатывают как повод, а в других - нет.

Кому не покажут-то?
Набираем в гугле - и вперед.
Вы полагаете, что я этих фотографий не видела? Или что никто кроме вас не может набрать "Будапешт 1956", хоть кириллицей, хоть латиницей?
Или местные жители не в курсе, почему все дома в следах стрельбы?

Мне снова отключить анонимные комментарии?

Неловко, знаете ли, разговаривать, когда собеседник прячется за дверью и даже не представляется.

А теперь всерьез. Я пишу о том, что мне нравится. В мире хорошего и плохого много, и есть, из чего выбрать. Я пишу и буду писать о том, что умно и правильно, – и этого, поверьте, достаточно. Это первое.
Второе. Я не буду писать о 56 годе глубже, чем об этом рассказывает сам город, до тех пор, пока я не научусь читать венгерские тексты так же легко, как я читаю город. Это слишком болезненная тема, понимаете? - чтобы болтать о ней в стиле Киселева или Горького Лука.
Я живу здесь пять лет. Мне нужно понять больше.
На словах - расскажу, и то, что показывает сам город - покажу: https://experience.tripster.ru/experience/6638/
А писать еще несколько лет не буду.
Надеюсь, я внятно объяснила свою позицию.
Если что - могу ответить на вопросы. Но не анонимно.

не знала и не задумывалась об отношениях венгров с поляками. славно как)

я и не знала, что поляки и венгры друг друга так любят. Это, видимо, потому что непосредственно не граничат. Соседние народы обычно всегда недолюбливают ) А так да, истории у обеих похожи.

Свезло.

Даже в Прагу в 68-м вместе ходили.

Вот-вот ))) Видимо, давняя любовь осталась. Со стороны любопытно на это смотреть. Не сразу я поняла, почему как в Будапеште народ выходит с правительством по-крупному поговорить, так и поляки тут же.

http://kniga-bukv.livejournal.com/?skip=160

Про открытые глаза - есть. Не поголовно, надо полагать, не просто, но как в 2014-м Будапешт вспоминал 1944-й, я видела вблизи.
История не дает венграм возможности считать себя лучше всех - и это полезно.

Кстати,еще забавный момент: слово "венгр" в его современном звучании,пришло в русский язык из польского!

спасибо! буду знать

Не за что!))) у меня где-то сохранена ссылка на интересную статья одного этнографа на тему "откуда пришли венгры",там есть и об этом. Если интересно,пойщу и пришлю.

Буду рада (тут считают, что с Южного Урала).

Второй раз она испугалась в 1956 году, когда в Венгрии началась революция: в случае выпада страны из социалистического лагеря спрос на переводы с венгерского упал бы катастрофически, и она осталась бы совсем без работы. Родное государство без работы её не оставило...
https://so-rodichi.livejournal.com/75488.html?fbclid=IwAR3blPOroQLrfjeV_1IH7zurI1-RDnTosjRvW431tkuhpy7JYAw7DVFEjGs