anna_bpguide (anna_bpguide) wrote,
anna_bpguide
anna_bpguide

Category:

Разговор про Австро-Венгрию

Mikhail Fremderman
А кто говорил, что Швейка не любит??

Я не люблю. Причем не люблю именно из-за автоматической реакции
русскоязычной публики: чуть только форма старой империи или изображение
Ф-И - а, га-га, Швейк, а, хи-хи, мухи гадили на портрет. Ну не Швейк.
Точнее, не только Швейк и Г...
Ещё

В моём детстве Швейк смотрелся пояснением, почему АВ развалилась к
херам, но тогда не объясняли, что на российской стороне было намного
хуже. Сейчас, когда это знаешь, Швейк кажется описанием уже вполне
тёплого лампового государства.

Совершенно точно. В большинстве своём комментаторы совершенно не представляют, над "чем".

над блестящим языком. Ярослав не любит Швейка. Но, боюсь, это не влияет на величие этой книги

Я имею ввиду "над А-В". Смеющиеся не отделают Швейка от Гашека, а текст от государства.

Тут
дело даже не в государстве. Книга - выдающаяся, но - сатирическая. Для
сравнения: вот есть Одесса, не как город, а как интересное явление
культуры, всякой - русской, украинской, еврейской, во всяком случае
русскоязычной по преимуществу. И что бы вы сказали, если бы Одессу как
культурное явление стали массово сводить исключительно к творчеству М.М.
Жванецкого, при всем к нему уважении? Между тем с восприятием чешской
культуры (об А-В империи я уж и не говорю) огромной частью русскоязычной
аудитории произошло именно это: восприятие "швейкизировалось". Мне как
человеку, более 20 лет живущему в Чехии и профессионально занимавшемуся и
Чехией, и Австро-Венгрией, это неприятно. Но я знаю, что плетью обуха
не перешибить, в свое время высказался на сей счет в одном маленьком
эссе и с тех пор предпочитаю на тему Швейка по возможности просто не
говорить. Но, как видим, не всегда получается.


Jaroslav Šimov

Там есть еще один важный момент: многие советские поколения мужчин
смеялись в лице окарикатуренной А-В с ее военным и гражданским
бюрократическим маразмом над аналогичным, но менее "теплым и ламповым"
маразмом позднего СССР. То есть тут вообще "над кем смеетесь - над собой
смеетесь" в каком-то смысле произошло, замещение объекта смеха. Но
система ассоциаций выработалась при этом железобетонная.


Mikhail Fremderman
не, я лично отлично различаю А-В по историческим документам и по Гашеку. Но я понимаю, о чем Вы

Так я и не возражал лично Вам, а описывал причины своей реакции.


Странно, кстати, почему у нас хорошо помнят Гашека, но плохо помнят
Чапека, если речь о чешской культуре. Прекрасный же писатель, и не
сказать чтоб тяжелый для восприятия.

Как
раз потому, что не было соответствующего "триггера" вроде армейской
службы, через которую - в виде срочной или всяких военных сборов - так
или иначе прошло большинство мужского населения б. СССР! Гашек -
"русский", даже "советский", а Чапек вполне себе чешский, это не так
близко. Ну и Гашек реально смешной, что уж.

я хорошо помню Чапека. Но это просто разные масштабы. Гашек это уровень Аристофана. А Чапек — ну да, читать можно.

Так и я хорошо помню, но по известности они вряд ли сравнимы. Хотя, конечно, фиг его знает.

если бы всю русскую культуру стали сводить к Жванецкому))

Марк Томаров
Честно
скажу, что Франтишек нашего Йозефа (№2) я воспринимал именно через
Швейка, пока на экскурсии в Венской опере от девочки-студентки,
проводившей ее, я не услышал просто благоговение перед ФИ. И тогда
задумался, что, видимо, я что-то пропустил. Что я знал об АВ? Тюрьма
народов, задушенная венгерская революция 1848 года. Правда в то же
посещение Вены с удивлением увидел в музее, что денежные купюры на 15
языках вовсе не выдумка русских большевиков. В АВ шиллинги были на 4
(австрийском 🙂,
венгерском, и еще 2 - не помню, возможно чешском и румынском, но не
уверен) А про ФИ потом понял, что это в конце 19 века был величайший
монарх. Но, видимо, национализм Восточной Европы должен был прорваться.
Дунайская Империя не отвечала требованиям. Хотя без WWI, возможно, и
реформировалась бы. Никто этого не знает


Jaroslav Šimov
Я оцениваю его более скромно: он не был великим монархом, но был
выдающимся консерватором в том смысле, какой придавал этому понятию,
скажем, Бёрк: принятие постепенных перемен при опоре на то из старого,
что себя оправдало. Реформистский консерватизм. Беда ФИ была, как ни
странно, в его долгой жизни. Если бы он скончался - ну или отрекся, как
его дядя в 1848, - примерно году в 1900, передав трон другому, более
решительному реформатору - Францу Фердинанду, империя не обязательно
выжила бы, но во всяком случае провела бы над собой "чистый" эксперимент
по реформированию, не отягощенный войной. (ФФ, при всей своей внешней
воинственности и ершистости характера, был весьма миролюбив во
внешнеполитических взглядах - например, войны с Россией он не хотел ни
при каких условиях). Последние лет 15 правления ФИ были, увы, застоем,
временем красивого, но упадка. Уйти красиво и без большой крови у А-В не
получилось.

При этом, заметим, что вся остальная Европа в то время была тоже весьма
так себе местом. Во Франции дури и бюрократизма было не меньше, плюс
тяжкий ирредентизм и германофобия, плюс антисемитизм и поклонение перед
институтами (см. дело Дрейфуса, которое очень многое показало про
Францию), у Британии свербел ирландский вопрос и борьба с суфражизмом,
что тоже доводило великую страну до истерики и маразма, Германию терзал
комплекс неполноценности и так практически про любую страну можно
сказать. Так что, на этом фоне АВИ была совсем не так плоха, как можно
подумать. Да собственно, сам факт того, что Гашек был и вполне
публиковался уже о многом говорит.

всё это неизбежно воспринимается через путаницу post и propter. Если бы
АВ победила в войне или (что более реально) успела из неё выскочить на
более выгодных условиях, это тоже было бы развилкой не хуже
предполагаемой смены монарха на рубеже веков.

Как мы теперь понимаем, эта война принципиально не выигрывалась, никем.
Россия в ней почти выиграла - и что?
Великобритания выиграла, но потеряла Ирландию.
И во Второй Мировой выиграла, но потеряла империю.
Для
всех (кроме Штатов) победа в Первой Мировой оказалась пирровой. Даже
для Италии, которая вроде бы оказалась самой хитрой. Ну, румыны, может
быть, удачно в клювике унесли, но это исключение.

Ну, еще, наверное, сербы. Ну так ведь и сербам эта победа икнулась Марселем в 1934-м и Ясеновацем в 1941-м.

Думаю, что альтернативщики на эту тему изрядно оттоптались, но я не
уверен, что со взятием Парижа быстрым броском война бы кончилась. Это
взятие Парижа могло оказаться не аналогом Седана, а аналогом взятия
Москвы Наполеоном.

Средние
и небольшие народы ЦВЕ - сербы, поляки, чехи, румыны - это всё одна
большая Пиррова победа, учитывая, чем всё это кончилось после 1938. Про
Францию, честно говоря, даже продолжать не хочу, как раз потому, что
ничего 100%но определенного сказать нельзя - может, она уперлась бы и
после падения Парижа, а может, и рассыпалась бы, как в 1870 и 1940. Но,
конечно, 1МВ - это самая великая lose - lose situation в истории.



Tags: Австро-Венгрия
Subscribe

  • Buli и папа

    Фото https://nepszava.hu Проходили вчера с туристами по району, традиционно называемому Жидонедьед, Еврейский квартал, а теперь и Булинедьед,…

  • Видите?

    Видите архитектурный рисунок на фасаде? Он становится виден не сразу, и только если смотреть с той стороны, откуда на здание должен падать свет,…

  • Львы летают

    Львы с будапештского Цепного моста временно покидают его. П роводы прошли в рабочей обстановке, надеюсь, встреча произойдёт в…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 102 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Buli и папа

    Фото https://nepszava.hu Проходили вчера с туристами по району, традиционно называемому Жидонедьед, Еврейский квартал, а теперь и Булинедьед,…

  • Видите?

    Видите архитектурный рисунок на фасаде? Он становится виден не сразу, и только если смотреть с той стороны, откуда на здание должен падать свет,…

  • Львы летают

    Львы с будапештского Цепного моста временно покидают его. П роводы прошли в рабочей обстановке, надеюсь, встреча произойдёт в…